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饼叔力图理性客观的在三大洲不同的阶级差距中还原时尚世界的全貌,但发现无论自己多么祛魅与冷静,也克制不住对奢饰品时尚的不解,镜头也变得旨意明确。 |
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当一位萨普拿出铲子在废土里挖自己的钻石古驰西装那刻,我害怕他挖不出来,又害怕他真的挖出来。 |
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节奏略拖沓,但是最后刚果那part把时尚宗教化拍的还挺是那么回事。另,米兰选的模特很普通,直男眼光果然不咋滴,和时尚不挂钩 |
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在泥泞的生活里谈精致和奢侈,在被种族歧视的群体里搞种族崇拜,时尚是欲望、征服和傲慢,是认同感也是边界感(预告片拍的很库布,也有点鱿鱼游戏 |
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目前为止最不喜欢的一集。配合上下集一起服用后,感觉到作者立场的摇摆。作者正文里面的批判性显而易见,似乎这个产业从头到尾都是吃人的。这是他的观点倒也没问题。既然如此,但到话饼里怎么又希望我们国家要大力发展时尚产业了呢?中国特色时尚产业对哇?😊
三星给上集,虽然在看上集的过程中已经隐隐觉得这次张骏过于从个人观点出发了,偏见是他前面几十年形成的,很难改变,为了证明他的偏见截取了这个产业里最难堪的部分呈现。不过倒也记录了刚果人民的目前的生活,不至一文不值吧。 |
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从刚果贫民窟倾家荡产买Gucci的“萨普信徒”(他们已经穷的住在垃圾场),到巴黎奢侈品柜台的傲慢凝视,镜头在非洲泥泞街道与欧洲秀场间撕裂出一道消费主义的深渊。这边刚果贫困萨普攒钱几年才买个古驰,在贫民窟里营造虚无的昂贵的时尚虚荣,那边法国时尚总监听所未听萨普,轻描淡写说他们那边应该都是买假货的。时尚作为阶级信仰的荒诞性彻底裸露。问法国时尚总监怎么看待东亚女性为了名牌包和别人睡觉,这种东西在性包容开放的法国简直不算问题,果然她回答“这没什么,只要能买包就好”。每一帧都在嘲讽“时尚神圣性”,物化模特,所有的名牌用尽一切手段维护自身的“高级感”的氛围,收割全世界。资本操控下的意识形态剥削比比皆是,这部纪录片戳破了时尚产业最精致的幻觉泡沫。 |
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萨普孔子。这期算是所有节目里最差的一期了,本来以为要批判消费主义和对女性(模特)的异化呢。当然每个人都有自己的活法,我有什么资格去批判别人呢。但是采访的太空泛了,什么都没讲一样。两百万花费跟公费旅游了差不多。 |
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和东京、美国、泰国相比逊色了不少,感觉隔靴搔痒,没有说出有关时尚话题最想讨论的事只是拍了拍能采访到的人,果然还是不身处其中不太了解感受。人物:家徒四壁也购买名牌时装甚至埋起来带上天堂的刚果萨普,在时尚圈谋生的模特,奢侈品牌高管销售设计师,时尚学院老师,裁缝。
时尚好像天生带着一种傲慢,让身处其中的人能自觉高傲不少;它服务阶级感和消费主义,让消费者趋之若鹜购买一种符号,表达一种自我,贴近一种理想生活。听到奢侈品店的人说高价是营销策略、我们一定程度决定时尚、专门设计产品线覆盖消费者、这是一种心理操控,还挺震撼,想到之前看了些祛魅大牌时装和认识消费主义的书,态度倒是冷静了不少;不过还是觉得是太多的追捧让它们能够如此,不应该。 |
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依旧故弄玄虚 依旧节奏拉托拉 依旧假大空没深度 |
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时尚,到底是产业还是“信仰”,片子没有给出明确的答案;但通过刚果的萨普和欧洲的时尚圈的对比,呈现了时尚业内从模特到设计师再到门店销售、最后到“信众”的方方面面;甚至挖掘了萨普内部两种不同的理念之争、时尚潮流对模特的异化等内容,当然对于“信众”这一块好像有所缺失,那些实实在在的消费者或者说狂热追求者并未在这一集中出现,也许下半部会有;期待下一部 |
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当萨普老哥将爬满苍蝇的猴子肉炖熟,接着铺上桌布点上烛光,所谓体面的优雅盖过了腹中的健康,深耕于刚果的萨普文化近乎是以宗教的形式来膜拜时尚品牌,他们认为死之前没去过一次法国就是罪过,何尝又不是一种文化殖民。而这些品牌就是傲慢的以居高临下的姿态营造高端形象,时装周不过是打破常规美学利用抽象制造卖点,看似光鲜的模特们因瘦到极致的要求丢失了健康,原来美和审美是被定义的事,它是一个圈子,是一种符号,也是资本包装下一个又一个光怪陆离的泡泡,从欧洲飘向了全球。所谓时尚其实就是话语权,表面上金剪刀老裁缝是坚守传统的匠心,实则是对时尚定义的争夺,当对奢饰品祛魅后,时尚不过就是披着美的外衣伪装起来的资本镰刀。 |
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这一部不好看,拖沓,不知所云 |
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饼叔引经据典,抓出案例,寻找当事人无非是想得出一个相对体面不那么极端的说法,但事实这个产业就是极端制造人的差异距离,通过分化阶层牟利的包装纸,是资本主义最外显的具象化。上海也有“萨普”,就是街上那群穿全套正装礼服蹬自行车的人:) |
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在落后的刚果时尚是一种男性权力的象征(和野人带花没什么区别,生活依旧家徒四壁,女性必须成为家庭主妇,而男性可以斥巨资买不知是真货还是假货的漂亮衣服在充满泥泞的土路上闲逛装逼)
在更广阔的现代社会,时尚是一种少数人掌握的精神集权,左右着大众审美的方向
生产力的发展看似带动了封建社会走向历史的舞台,但实际上它以另一种形式存在于我们每一个人的生活当中。人类从未改变。
看的时候迸发了一个念头,如果有机会,很想加入饼叔的纪录片团队做摄影 |
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幸好有个翻译,要不这山东男到哪儿都是张嘴被揍的程度。 |
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我真的太喜欢这期了,讽刺性拉满。尤其结尾半小时我笑的不行了,这不比话剧好看啊。从土里挖出被埋得宝贝Gucci西装,Gucci设计师知道么😂,这破西装居然在当地上升到陪葬品的高度啊。穿着西装然后去菜市场去砍价满是苍蝇的猴子肉,真的难以接受吃这玩意儿,萨普文化简直就是邪教啊! |
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时尚作为现代商业创造的概念并不好界定,导致全片没有形成一条清晰的线索&观点。最想看的奢侈品设计、生产和营销寥寥无几。想来也是,资本主义花花世界的光鲜仪仗,怎么会轻易让外行一窥真容呢。可内容依然太浅太浅了,萨普是非洲被殖民史的延伸,留给非洲大宝荐则思辨性会清晰有力得多;采访了几位欧洲顶奢大牌的从业者,自然讳莫如深;至于个人认为更有采访价值也更真诚一些的作为行业新血的“设计师品牌”设计师,反而没有篇幅.....总之就是只借助萨普和模特这两种最视觉化的“被操纵者”形象控诉时尚业的操控性,而没能真正进入业内剖析价值链中的“操控”。 |
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#补标 |
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两个新知:萨普文化;只有中国人对纯金纯银很在意 |
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早20年都不用去拍刚果人,拍拍中国芸芸众生的奢侈品狂热一点不输的。现在算是祛魅了一些了,但还不彻底。意大利高定的价格其实不比奢侈品贵,更适合有钱人作。 |
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非洲那地儿真是难崩,穿得人模狗样,到吃饭了,菜市场买一只猴子就着苍蝇一起煮了吃了,看吐了。 |
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就饼叔那个日本女孩的问题问的啊 |
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2025-8-8 萨普的确更接近宗教,衣服品牌穿搭只是表象形式。在我的理解中,萨普文化就是本土文化缺失,盲目崇拜品牌的结果。内核中提到干净、尊重、礼貌等等,更像是一种礼教,何尝不是一种崇拜西方文化产生的一种有点抽象的「文化」,靠模仿有形无实终究成就不了文化,但某一天成为宗教倒是可能。 |
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【时尚圣经】这期的效果是真好。即便家徒四壁,也要让自己光鲜亮丽以获得他人尊重的萨普文化,品牌效应下的消费陷阱,被资本异化的“时尚”和“美”的标准。最后被挖出来的西装标签上飞来的苍蝇,虔诚的萨普手握的铁锹和背后的铁杆组成了十字架,衣着光鲜的人富有仪式感地吃着看着都难以下咽的食物,把“时尚”背后的荒谬展现得一览无余。(看于2025年6月30日) |
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快给我充电去看!黑哥哥从土地里挖出钻石gucci jeans 西服的那一刻,真·艺术已成。飞满苍蝇的刚果肉市场、西装革履的萨普仪式感、为打入时尚圈饿得精瘦的北欧女孩、冷漠又没有道理的法国高奢品牌总监助理、最后回到打着领带优雅地吃猴子汤的刚果餐桌… 真实的生活远比精心设计的剧本复杂,但似乎因过于日常而也没有很深刻。 |
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看看刚果萨普和欧洲时尚界的样子 |
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又一典型的资本主义现实主义,张竣的那句感觉很无聊同感。开篇的萨普倒是还有点意思,里面的马克西姆就像是小说的某个角色,有点不现实,尤其是出现在如此破烂的场景里。 |
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在尘土飞扬的环境里搞衣着崇拜,本质上是话语权的争夺战,真是金玉其外败絮其中。 |
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文化殖民。 |
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看完纪实片我确认时尚跟美不是一回事。美是一种共性的追求,时尚是一群贪婪的人编造出来的敛财工具。为了敛财,他们可以精进销售话术忽悠消费者,把模特当工具,把殖民地人民当血包。可怜这3者陷入迷梦不自知。怎么识破呢?很简单,不占有生产资料的迷梦,统统都是扯淡。制作方风格化做得很好,希望能沉下心挖掘内容,不要让每一次节目都找准关注点但又流于表面。这也是深刻和庸俗的区别。 |
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不好意思,这篇是我见过食频道长篇纪录片里画面感最差的,萨普那里还不错。但到了法国意大利从头至尾没让我看出任何高奢感,只是一味的批判,有点偏颇。其中穿插的几个图片?PPT形式的秀场画面我真的会笑出声。 |
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感觉行业外的人确实也只能摸到浅表的一面 |
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四个字:都是生意。时尚就是恶心,就是烛光晚餐的盘子里装着猴肉汤,用各种故弄玄虚的价值观包装,打着“美”的旗号玷污美的本质,揭开外皮后全是铜臭味的生意经。看之前听说这期受到一些批评,觉得饼叔带着先见的批判立场,且没有深入内核探究时尚的本质,但我看完觉得还好,因为本来也不是为了弄清楚时尚的生产,而是延续了这系列一贯的资本主义批判立场(没有不懂装懂已经算不错了)这期最棒的是殖民地视角,在高雅欧洲人不屑一顾的世界末梢,一群被忽悠瘸了的萨普继续忽悠更多的人。食贫道这几期似乎有意在突出这个世界越来越分化的极与极,人与人的差别不比人与狗的差别更小。香奈儿那位女士令人不寒而栗,当她说日本女孩用肉体换名牌包的做法也是一种生活方式时,这些欧洲女人的优雅的脸变得如同腐尸,令我恐惧。这就是萨普梦想中的巴黎和巴黎女人 |
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奢侈品就是那摆在神台上的圣像,台上侍奉的谦卑圣徒,身上压不住的傲慢气,口吐藏不住的金钱味儿,台下膜拜的信徒,被圣光照了脑,恭敬虔诚地把它请到身上,就以为圣光加身,可以与圣人共享荣光了。 |
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当你热爱这件事的时候,这件事也在影响你,直到你们消费到合二为一。 |
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挺有意思。在时尚这场无中生有的游戏里,人们都在追逐自己想要的东西,或是权力,或是自我认同,或是匮乏的爱和安全感,或是纯粹的金钱
大体来说时尚是种权力结构。拥有权力的人比如老派的裁缝、奢侈品行业上游的从业者,都把对时尚的定义和创造视为一种重要手段,他们清醒的知道自己是站在时尚这个权力塔尖的人,需要巩固自己的话语权和地位,同时也不会对自己的产品和产业赋予过多的情感倾注和自我的认同(哪怕自己生产的产品和塑造的价值观让人沉沦,无所谓,"只要有人买就好")
在这些人的定义下,大量时尚行业的消费者、追随者(如萨普)和下游从业者(如模特)投入了自己大量的情感和自我认同,命运也因此随着游戏规则的变动而沉浮
很多人既处于权力的上游,也是权力的下游(比如奢侈品门店销售、布道的萨普),共同构成了这张名为时尚的网络 |
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法国那部分内容可能更符合大众对时尚的刻板印象,有意思的是萨普那部分,至于说对时尚有什么新的见解那倒没有。主题倒是很多我口味,把时尚与宗教关联,贫穷与奢侈品对照,对于时尚的态度像是信徒对于神的态度,这几个点到是很有意思,但也就这了。 |
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时尚圈充满了控制、权利、痛苦,他们把模特当成洋娃娃,在舞台上摆弄。于是太喜欢饼叔直接冲上去问想重回中国市场的巴黎世家设计师:“所以那天你没嗑大是吧。” |
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说得太浅,因为主创团队的核心落脚点始终在价格而不是“时尚”上。但拍得足够震悚,尤其是最后吃猴子干尸的烹饪过程(是因为这个段落才不让截屏的吗?
其实除了花枝招展的萨普或者资深时装高定从业者之外,摄像头还可以对准那些看起来穿着平凡的普通人,看看他们受到“时尚”的什么影响——比如,那位法语翻译。
她三番五次拒绝为雇主翻译,觉得过于冒犯,这种态度背后对于“时尚”的尊重,可能是另一个更有意思的探讨方向。 |
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自从互联网“赢学”的讨论渐成显学,仿佛在认识论上对这个世界很多的迷惑行为的理解霎那间豁然开朗。之于“时尚”的认识,批判消费主义甚至只是最表面的一层,因为并不触及更深层的动机。正如临近尾声时对萨普孔子教授穿衣之道的总结“如同宗教”一样,时尚提供给买家的,与其说是“美”,倒不如说是“阶层跃迁”的幻觉,是一种通过消费实现的代餐,提供“穿着精致就是讲究人和上等人”的麻醉剂,为了获得这种精神上的满足,有一整条产业链提供差异化多元化的服务,究其本质,恐怕仍然是看得见或者看不见的剥削。同样的配方,也可以替换成西方话语霸权下被捧上神坛的很多“圣物”,比如皿煮,比如滋油,比如刃拳,比如发直,都有相似的味道,人家有话语权,还有定价权,无论多么傲慢和虚伪,仍然可以设置议程,决定什么重要,什么昂贵。 |
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议题先行得有点明显了,显然是先有了结论然后再去强行凑了整个片儿。虽然不能不说开头与结尾那个非洲萨普的故事确实很巧妙(萨普将他珍藏的钻石西装挖出来结果大家发现它是奥特莱货尤其有戏剧效果),但或许正因如此,反而让人觉得片子其实并没有尊重所有的受访对象,无论是非洲的萨普(以及他们真正的追求)还是法国时尚界人士 |
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围绕一个主题的解题探索,十分期待下半集了! |
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采访部分深度有限,喜欢刚果讲述萨普部分的人物和镜头,也算是了解到了所谓奢侈品和时尚的皮毛。 |
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大概是因为离普通人太遥远了吧,不关心。奢侈品买的是情绪价值。 |
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电影和艺术在逐渐成为消费的影子
或者说从诞生之初就被刻意固化成特权阶级的产物,而后被资本解放作为收割更多下层群体的镰刀
艺术意图完成对美和世界的结构,但是美的概念却只能接近永远无法抵达,于是艺术成了手艺,艺术家们成为了手艺人,资本成了艺术家的缪斯,最终艺术变成了资本餐桌上的一道分子料理 |
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欧洲不意外,刚果确实没想到,而且很有趣,有人在假借萨普做生意,有人在争定义权,说好的纯粹的信仰和尊严呢😂,感觉无非就是钱和权。 |
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萨普们认为是信仰饱含热忱和渴望去执着追求、引以为豪的大牌服饰,却被奢牌主管认为是赝品太讽刺了,尤其是当被深埋地上被保存完好的gucci jeans被挖出来的那一刻讽刺意味拉满。bible&bubble,消费主义的陷阱、奢侈品的游戏规则到底是谁设计出来的?把链条上的各个阶层设计得明明白白的,关键是还有那么多人都买账,就很神奇。文化殖民有多恐怖文化自信就有多重要。 |
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什么是时尚,什么是美。你如何相信你自己的审美,它为什么是好的。——片子里那白人老姐,真的典中典…… |
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其实我觉得不错的,没有之前猎奇,但跟生活联系紧密,分为上下集,上集多为平铺直叙,下集估计就会有很多思考和引导的东西。观感好不好是个人的,评论区里说自己就一臭打游戏的时尚跟自己没关系然后就给差评……问题是真没人逼你看,也没人逼你充这十块钱,如果只想看自己喜欢的内容完全可以去短视频平台 |
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时尚在刚果的萨普,就像基督教在中国的太平天国 |